Afectados por tribunal

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Corolario

Mensaje por serranias el Mar 14 Mar 2017 - 15:18

¿Necesita Aragón disponer de Consejo Consultivo? ¿O podría suprimirse como en otras Comunidades Autónomas y destinar los recursos que consume a otras necesidades públicas, por ejemplo un Instituto Aragonés de Administración Pública profesionalizado, especializado y con los recursos necesarios y unos Tribunales de selección con credibilidad y profesionales?

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por ana_31 el Miér 15 Mar 2017 - 10:18

Olé, serranías!

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Vie 17 Mar 2017 - 0:03

Todas las Comunidades Autónomas tienen Consejo Consultivo (excepto Cantabria creo). La única diferencia es el número de miembros que pueden ir de 4 (Castilla y León) a 10 (Andalucía). Curioso es el caso de Cataluña que tiene 2 órganos de esta clase: la Comisión Jurídica Asesora y el Consejo de Garantías Estatutarias). No es un órgano que se pueda eliminar así como así, puesto que se integran en los respectivos Estatutos de Autonomía y están amparados por Leyes Orgánicas (leyes que en su momento no sólo fueron aprobadas por los parlamentos autonómicos sino también por las Cortes Generales).

He leído el dictamen del Consejo Consultivo (lo recomiendo) y parece que lo tengo un poco más claro:

1º Los acuerdos de los dos Tribunales (el que dimitió y el actual) son nulos. El primero por entender que el acuerdo que hizo el primer Tribunal en el que "explicaba" la valoración del examen debía haberlo comunicado antes del examen para que todos los opositores lo conocerán y tomaran sus estrategias, y el segundo acuerdo del Tribunal actual por no tener sentido y ser imposible (no puede aprobarse con 12,5 respuestas).

2º No pone en duda la validez de las bases de la convocatoria (ni respecto a la puntuación ni respecto a la penalización de las respuestas incorrectas)

3º Están llamados a presentarse todos los que estaban en las listas definitivas (los 8000 y pico). Básicamente es un "viaje en el tiempo" al punto en el que se acordó la fecha del examen, y continuar a partir de ahí (volvemos a finales de abril del año pasado).

4º y quizás la más importante, que en el apartado VI del dictamen, apartado c, indica:

"c) Que conforme a todo ello y basado en el principio de conservación de los actos (art. 51 de la Ley 39/2015) se decide reanudar la oposición, levantando la suspensión del procedimiento acordada por Orden del Consejero de Hacienda y Administración Pública de 28 de noviembre de 2016, decidiéndose que el Tribunal (el que ahora existe) se reúna y acuerde la fecha de celebración del primer ejercicio al que se aplicarán los acuerdos del Tribunal (primero) de 18 de abril de 2016 y de 4 de julio de 2016".

Eso significa que el nuevo examen debería tener, igual que el anterior, 75 preguntas, 25 de cultura general y 50 de temario; y por otra parte que la forma de puntuar sería la misma que indicó el primer Tribunal. Eso sí, ahora tenemos que saberlo antes de la fecha del examen y así cada uno podrá estimar su mejor "estrategia" a la hora de hacerlo.

Bueno, he metido "rollo" pero creo que era importante...

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Vie 17 Mar 2017 - 0:09

Bueno, si os interesa os pongo el enlace para aquello que quieran leer el Dictamen del Consejo Consultivo:

http://195.55.130.252/cgi-bin/DICO/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=951514225353

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por Oposueño el Vie 17 Mar 2017 - 10:04

JOSS_ZGZ ¿Quieres decir que se aprobará con 8 y 16 preguntas no? Con un 3,2. Y que según el informe del Consejo Consultivo, eso es lo más parecido a lo que dicen las bases que dice que están perfectas. O me he vuelto loca... o estoy muy perdida.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por txola el Vie 17 Mar 2017 - 10:56

Lo he mirado por encima, pero me ha parecido entender q lo de 8 y 16 tb era nulo

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Vie 17 Mar 2017 - 11:27

Tal y como lo redacta el Consejo Consultivo, así es.

El corte no es 3,2 (aunque matemáticamente lo sea), sino 5. Lo único es que el Tribunal tiene potestad para determinar cómo se alcanza ese 5 y es lo que hizo. Hay que decir que el Consejo Consultivo NO considera nulo ese acuerdo del Tribunal en el que se explicaba la forma en que iba a puntuar, sino que considera que ese acuerdo tenían que haberlo hecho público ANTES de la fecha del examen para que todos los opositores supieran cómo lo iban a puntuar y poder presentarse al examen con toda la información. Por eso, considera esos dos acuerdos válidos y propone que se mantengan de cara a la repetición del examen.

Entiendo que al considerar vinculante ese Dictamen, DGA acata todas las consideraciones incluyendo esas dos cuestiones: nº de preguntas del examen y forma de puntuarlo. Por lo menos, ya sabemos cómo lo van a hacer. Ahora hace falta saber cuándo.

De todas las formas, yo creo que algo deberán modificar ese baremo de puntuación (no exactamente en 8 y 16). Ese acuerdo de julio del Tribunal viene motivado por un examen "particular" (considerando "particular" el tipo de preguntas que pusieron y/o su dificultad) y la avalancha de quejas que surgieron. Entiendo que, una de dos:
1- El próximo examen va a ser igual de "particular" y complicado
2- Si plantean un examen más "normal" o asequible, deberán modificar el baremo o aprobarán muchísimas más personas (cosa que imagino tampoco le interesa a DGA).

¡¡Con lo sencillo que hubiera sido poner como en el SALUD un límite de 3 aprobados por plaza y una penalización y examen normal... Hubieran aprobado las 399 mejores notas y el corte donde hubiera caído... (siempre al menos con un 5)!!

Mientras tanto, toca esperar.
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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Vie 17 Mar 2017 - 11:35

Tal vez no me he explicado bien. El Dictamen del Consejo Consultivo no fija ni anula la "raya" en 8 y 16. Simplemente dice que es potestad del Tribunal el poner esas "rayas", eso sí, dándolo a conocer ANTES de la fecha del examen (últimos párrafos de la pag.12 y primeros de la pag.13 del informe).

Es lo que trataba de decir: que en función del tipo de examen que pretendan poner ese baremo tendrá que cambiar (no exactamente 8 y 16), pero que habrá baremo seguro y que lo tendremos que saber antes del examen.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por Oposueño el Vie 17 Mar 2017 - 12:10

Te has explicado perfectamente, muchas gracias. ¿Soy la única que ve ilógico el argumento para desmontar el Acuerdo del segundo Tribunal? ¿Ese fallo han de pagarlo los opositores? El juez va a alucinar con este proceso...y lo peor, aún no ha acabado! ¿Qué acontecimientos surrealistas nos quedarán por vivir?

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por txola el Vie 17 Mar 2017 - 12:22

No es ilógico. En mi caso personal arriesgué porque no llegaba a la mitad. De haber sabido de antemano cual era la nota de corte, no habría arriesgado y estaría aprobada.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por Felicidad el Vie 17 Mar 2017 - 12:24

Lo puse hace unos días y lo vuelvo a repitir; tendrían que continuar el proceso con los 32 y volver a convocar.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por Oposueño el Vie 17 Mar 2017 - 12:31

Txola, no me has entendido. Si de antemano no se había aclarado nota de corte (como dice el COCA), un mínimo de 5 como dice la convocatoria eran 13 y 25. Digo que es ilógico que las personas que aprobaron con 13 y 25 tengan que volver a hacer el examen porque según el COCA el 12,5 es matemáticamente imposible... Tú mismo reconoces dónde veías "la mitad"

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por txola el Vie 17 Mar 2017 - 12:46

Oposueño escribió:Txola, no me has entendido. Si de antemano no se había aclarado nota de corte (como dice el COCA), un mínimo de 5 como dice la convocatoria eran 13 y 25. Digo que es ilógico que las personas que aprobaron con 13 y 25 tengan que volver a hacer el examen porque según el COCA el 12,5 es matemáticamente imposible... Tú mismo reconoces dónde veías "la mitad"
Sí, diculpa. No te había entendido.
Sí, veo una chorrada lo del 12,5. Ahí sí que creo que todos entendíamos que se aprobaba con 13. Pero si alguien ha reclamado, en la literalidad no es posible pues sacar 5.
Y sí, ya lo he dicho varias veces, me parece una injusticia los legalmente aprobados sobre todo. Y de ahí el resto de damnificados de una u otra forma.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por serranias el Vie 17 Mar 2017 - 12:50

JOSS_ZGZ escribió:Todas las Comunidades Autónomas tienen Consejo Consultivo (excepto Cantabria creo). La única diferencia es el número de miembros que pueden ir de 4 (Castilla y León) a 10 (Andalucía). Curioso es el caso de Cataluña que tiene 2 órganos de esta clase: la Comisión Jurídica Asesora y el Consejo de Garantías Estatutarias). No es un órgano que se pueda eliminar así como así, puesto que se integran en los respectivos Estatutos de Autonomía y están amparados por Leyes Orgánicas (leyes que en su momento no sólo fueron aprobadas por los parlamentos autonómicos sino también por las Cortes Generales).

He leído el dictamen del Consejo Consultivo (lo recomiendo) y parece que lo tengo un poco más claro:

1º Los acuerdos de los dos Tribunales (el que dimitió y el actual) son nulos. El primero por entender que el acuerdo que hizo el primer Tribunal en el que "explicaba" la valoración del examen debía haberlo comunicado antes del examen para que todos los opositores lo conocerán y tomaran sus estrategias, y el segundo acuerdo del Tribunal actual por no tener sentido y ser imposible (no puede aprobarse con 12,5 respuestas).

2º No pone en duda la validez de las bases de la convocatoria (ni respecto a la puntuación ni respecto a la penalización de las respuestas incorrectas)

3º Están llamados a presentarse todos los que estaban en las listas definitivas (los 8000 y pico). Básicamente es un "viaje en el tiempo" al punto en el que se acordó la fecha del examen, y continuar a partir de ahí (volvemos a finales de abril del año pasado).

4º y quizás la más importante, que en el apartado VI del dictamen, apartado c, indica:

"c) Que conforme a todo ello y basado en el principio de conservación de los actos (art. 51 de la Ley 39/2015) se decide reanudar la oposición, levantando la suspensión del procedimiento acordada por Orden del Consejero de Hacienda y Administración Pública de 28 de noviembre de 2016, decidiéndose que el Tribunal (el que ahora existe) se reúna y acuerde la fecha de celebración del primer ejercicio al que se aplicarán los acuerdos del Tribunal (primero) de 18 de abril de 2016 y de 4 de julio de 2016".

Eso significa que el nuevo examen debería tener, igual que el anterior, 75 preguntas, 25 de cultura general y 50 de temario; y por otra parte que la forma de puntuar sería la misma que indicó el primer Tribunal. Eso sí, ahora tenemos que saberlo antes de la fecha del examen y así cada uno podrá estimar su mejor "estrategia" a la hora de hacerlo.

Bueno, he metido "rollo" pero creo que era importante...  

Con efectos de 1 de enero de 2016 la Comunidad de Madrid y Extremadura suprimieron sus Consejos Consultivos para destinar el ahorro correspondiente a políticas más necesarias. En Extremadura el Consejo Consultivo era un órgano estatutario, como en Aragón, y lo hicieron sin modificar el Estatuto, simplemente derogando la ley que regulaba el Consejo, que así "cesaba en sus funciones", aunque no quedaba suprimido, porque ahí sí era necesario reformar el Estatuto. Dicha solución fue avalada por el Tribunal Superior de Justicia de Extremadura. Según el Gobierno de Extremadura, presidido por Fernández Vara, muy próximo a Lambán, con dicha supresión se generaba un ahorro de 1,2 millones de euros, que se destinarían a políticas sociales, al tiempo que se ganaba en seguridad jurídica. La Ley por la que se derogó la Ley del Consejo Consultivo de Extremadura se publicó en el BOEx de 29 de diciembre de 2015 y en el BOE de 27 de enero de 2016.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Vie 17 Mar 2017 - 22:44

Nada que objetar a lo que comentas serranías. Pero me gustaría matizar que estás hablando de 2 comunidades sobre 17, y que el presupuesto del de Madrid era de más de 4 millones de euros y el de Extremadura de más de un millón doscientos mil. Además, no es que ese dinero se vaya a usar en otras políticas más sociales (que sería lo ideal, ¿no?), sino que, en el caso de Extremadura, lo han utilizado para crear otro órgano con los las mismas funciones, medios y personal, pero llamado "Comisión Jurídica de Extremadura". Vaya, que lo único que han hecho ha sido cambiarle el nombre ¡el mismo perro con distinto collar! ¡Toma ahorro!

Sin entrar en la barbaridad de Cataluña con un presupuesto de casi 6 millones (claro, con dos órganos consultivos...), si miras los presupuestos del resto, la verdad es que hay casos llamativos como Asturias, comunidad uniprovincial, con un presupuesto también de más un millón trescientos mil euros, o Canarias cuyo presupuesto es de más de dos millones cuatrocientos mil.

Me ha sorprendido que Aragón es, sin duda, la comunidad con el presupuesto más bajo de todas (323.111 € en 2016), que sobre un presupuesto total es una miseria. Simplemente con que algunos de los 266 dictámenes que han hecho en 2016 hayan servido para beneficiar y ayudar a los ciudadanos que los solicitaron, creo que ha cumplido su misión. Si queremos ahorrar, anulemos las dietas tan bestiales que cobran nuestros diputados al mes (una tarjeta anual para el bus y menú del día en algún bar próximo les daba yo..)

Tal vez sea que no hemos sabido ni querido conocer este órgano más a fondo. Al menos nosotros aprovechamos bien esos recursos tan escasos.
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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Vie 17 Mar 2017 - 22:50

He de reconocer con sinceridad que si no llega a ser por todo el follón que se ha armado con su dictamen sobre estas oposiciones no me habría llamado la atención, simplemente el tener la referencia por si tocara en alguna pregunta de la oposición. ¿podrían ponerla no? je,je

Es triste, pero igual que con este órgano, a mí por lo menos me ocurre con muchos otros.
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Consejo Consultivo

Mensaje por serranias el Sáb 18 Mar 2017 - 11:46

JOSS_ZGZ escribió:Nada que objetar a lo que comentas serranías. Pero me gustaría matizar que estás hablando de 2 comunidades sobre 17, y que el presupuesto del de Madrid era de más de 4 millones de euros y el de Extremadura de más de un millón doscientos mil. Además, no es que ese dinero se vaya a usar en otras políticas más sociales (que sería lo ideal, ¿no?), sino que, en el caso de Extremadura, lo han utilizado para crear otro órgano con los las mismas funciones, medios y personal, pero llamado "Comisión Jurídica de Extremadura". Vaya, que lo único que han hecho ha sido cambiarle el nombre ¡el mismo perro con distinto collar! ¡Toma ahorro!

Sin entrar en la barbaridad de Cataluña con un presupuesto de casi 6 millones (claro, con dos órganos consultivos...), si miras los presupuestos del resto, la verdad es que hay casos llamativos como Asturias, comunidad uniprovincial, con un presupuesto también de más un millón trescientos mil euros, o Canarias cuyo presupuesto es de más de dos millones cuatrocientos mil.

Me ha sorprendido que Aragón es, sin duda, la comunidad con el presupuesto más bajo de todas (323.111 € en 2016), que sobre un presupuesto total es una miseria. Simplemente con que algunos de los 266 dictámenes que han hecho en 2016 hayan servido para beneficiar y ayudar a los ciudadanos que los solicitaron, creo que ha cumplido su misión. Si queremos ahorrar, anulemos las dietas tan bestiales que cobran nuestros diputados al mes (una tarjeta anual para el bus y menú del día en algún bar próximo les daba yo..)

Tal vez sea que no hemos sabido ni querido conocer este órgano más a fondo. Al menos nosotros aprovechamos bien esos recursos tan escasos.
Gracias Joss por tu trabajo de documentación. Tienes razón, el ahorro sería una gota de agua en el océano pero a la vista de este dictamen, un buen motivo para suprimirlo o "suspender sus funciones" sería la mejora de seguridad jurídica y no estar expuestos a disparates como el actual. Además, la reputación de este órgano no es muy boyante. El Presidente, primero de la Comisión Jurídica Asesora y después del Consejo Consultivo entre 1996 y 2013 fue un señor que simultáneamente fue alto ejecutivo entre 1990 y 2011 de Caja Inmaculada, que ya sabemos como acabó. Se fue de Caja Inmaculada con una indemnización de 2,3 millones de euros gracias a un polémico contrato blindado, indemnización que llegó a investigar la Fiscalía de la Audiencia Provincial de Zaragoza. La indemnización consiste en una pensión vitalicia de 169.000 euros anuales, ah, si se muere no hay problema, su esposa seguiría cobrando el 50% de esa cantidad. Por si fuera poco, luego pasó a ser vicesecretario del consejo de Ibercaja tras fusionarse con Caja3. Si quieres "divertirte" un rato busca en internet y verás qué interesante trayectoria la de este señor, presidente primero de la Coja y luego del Consejo Consultivo durante 18 años. Como aperitivo, la noticia al respecto en el "Tema del día" de El Periódico de Aragón del día 29 de julio de 2013.


Última edición por serranias el Vie 31 Mar 2017 - 16:58, editado 3 veces

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Sáb 18 Mar 2017 - 13:42

Creo que te desvías del tema serranía. No creo que venga a cuento las condiciones económicas que una persona tenga en la empresa para la que trabaja (ese tipo de contraprestaciones e indemnizaciones las estamos continuamente viendo en la televisión en los últimos años). Que son una barbaridad, ¡por supuesto que sí!. Pero creo que vincular una cosa con otra no está bien enfocado.

Los miembros del Consejo no tienen dedicación exclusiva y no existe incompatibilidad con sus actividades profesionales externas (no son funcionarios y no dependen jerárquicamente de ningún departamento de DGA, aunque esté adscrito a Presidencia de Gobierno de Aragón en tema presupuestario). Sólo perciben una dietas en función de sus reuniones y de los dictámenes. Si tienes curiosidad te dejo el enlace de lo que cobran (He trabajado en empresas que el Consejo de Administración cobraba tres veces más por tocarse los coj...)

http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/OrganosConsultivos/ConsejoConsultivoAragon/StaticFiles/1.-%20Acuerdo%20dietas%20e%20indemnizaciones%202011.pdf

Esto, en el presupuesto de 2016 ha supuesto 165.000 € (un año de trabajo, 9 miembros y 266 dictámenes, ¿te parece mucho?)

http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/OrganosConsultivos/ConsejoConsultivoAragon/StaticFiles/Presupuesto_2016.pdf

No creo que falte seguridad jurídica a mi entender. El Consejo Consultivo está formado por Presidente y ocho miembros, y tanto el Presidente como los seis miembros que forman la Comisión (que es la que ha realizado el dictamen, por unanimidad y sin votos particulares) son "juristas con al menos 15 años de experiencia profesional y reconocido prestigio público". Es de suponer que algo sabrán de leyes ¿no?

¿Por qué no pedimos que se bajen los sueldos los futbolistas?. No he visto a ninguno de ellos "abrocharse el cinturón" y rebajarse el sueldo. Al contrario, todos renuevan y por más dinero. Luego se fotografían con cuatro niños de África (eso sí cobrando sus derechos y patrocinios) y ya son supersolidarios. Claro, luego ves los documentales de esas zonas y no tienen para comer, pero todos con camisetas del Madrid o Barcelona. ¡¡Que hipocresía!! Con ese dineral que se podrían hacer verdaderos cambios sociales. Y la sociedad calladita. Claro, no interesa...

Si dudamos de todo (sobre todo cuando no nos beneficia), nunca tendremos la seguridad de nada ¿no te parece?
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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por JOSS_ZGZ el Sáb 18 Mar 2017 - 13:51

He de reconocer que yo sí me he alegrado por tener que repetir el examen (lo siento por esos 32 que considero daños colaterales de una nefasto Tribunal) y espero que no se retrase mucho el asunto. En mi caso personal si yo hubiera tenido la información de cómo pensaban puntuar antes del examen, seguramente habría cambiado de estrategia y me hubiera arriesgado más (y eso que arriesgué).

Porque el objetivo siempre es conseguir la plaza y para ello no basta sólo con aprobar, sino tratar de conseguir más nota. La mayoría de las veces te das batacazo, pero el día que salga bien del todo....
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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por Aída el Dom 19 Mar 2017 - 10:19

Me he leído el informe, y estoy alucinando... porque entonces, la convocatoria discapacidad también es de contenido imposible, 20 - 45 ...
pero es que además, el día 30 se realiza una extraordinaria para aquellos que rechazaron en las listas definitivas y han ganado el recurso y ... jajaja, con las mismas condiciones 20 - 45. Ainssss, que ni siquiera lo solucionarán con tiempo, les harán presentarse a sabiendas de que también es ... contenido imposible.
Qué descontrol!

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por manila2 el Dom 19 Mar 2017 - 11:38

EL Consejero de Hacienda y Administración Pública de Aragón ha dictado sentencia. Y como si esto fuera un Gran Hermano lo ha hecho ante las cámaras, sí, en televisión, sin ni siquiera estar redactado ni el título de la Resolución.
Y me ha declarado ¡¡¡culpable!!!. En efecto, soy culpable, culpable de haber hecho un esfuerzo tremendo, y pertenecer a ese 0,70% que han aprobado un examen prácticamente imposible, culpable de haber abandonado a mi familia durante un año, culpable de haber abusado de la confianza de mis amigos, culpable de creer que con el esfuerzo se consiguen los objetivos.
Esta confesión, unida a la irrefutable prueba aportada por un Órgano de designación política, de que el número de preguntas del examen era impar, se lo ponen muy fácil al Sr. Consejero, y ya está a puntito de salir mi Sentencia. Una vez más en esta Administración que es la de todos, parece que va a triunfar la incompetencia, la penalización del esfuerzo, la inseguridad, el abuso sobre los débiles.
Un proceso que deja más de cuatro mil afectados. Suerte a los que os presentéis de nuevo al examen, la vais a necesitar. Sinceramente, yo me he quedado sin ganas de volver a intentarlo

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por chema el Mar 21 Mar 2017 - 14:44

Hola, yo soy de los que ni de palo aprobó, sabiéndolo antes del examen.
Me presente por presentar, y de hecho ni conteste a una sola pregunta de leyes. Eso si, la cultura general tuve 20 aciertos, 1 fallo y 4 no contestadas, de hecho la parte de cultura general me pareció asequible. Me gusta por ejemplo la historia y la de Felipe V o los Reyes de Aragón no era a mi entender difícil.

Mi opinión es la siguiente: si de mi dependiera hubiera seguido adelante con el proceso a los 32 aprobados (es injusto lo que les sucede) y luego ya pues sacar una nueva oposición con el resto de plazas. Eso opino.

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por txola el Jue 30 Mar 2017 - 13:57

http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Temas/Empleo/Procesos/Turno_Libre_Funcionarios/orden_levantamiento_suspension_aux_admin.pdf

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por gilberta el Jue 30 Mar 2017 - 14:28

O sea se repite el examen con la penalización y nota de corte del primer tribunal?

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Re: Afectados por tribunal

Mensaje por Luisa el Jue 30 Mar 2017 - 14:32

cuando dicen que se aplicaran los acuerdos del 4 de julio se refiere a que se aplicará el nuevo criterio de calificacion?, esto es que el 5 corresponde a 8 respuestas netas en la primera parte y 16 en la segunda?

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